Из-за сбоев в работе ИТ-систем на состоявшихся в начале июня выборах самоуправлений в отставку подали министр умного управления и регионального развития Инга Берзиня и председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Кристине Саулите, а директор Государственного агентства цифрового развития Йоренс Лиопа был отстранен от должности - против него начато дисциплинарное дело. Новым председателем ЦИК Сейм почти единогласно избрал руководителя Рижской избирательной комиссии Мариса Звиедриса, который вступит в должность 30 июля. В интервью агентству ЛЕТА он заверил, что под его руководством ЦИК "больше не наступит на те же грабли". В числе своих приоритетов Звиедрис назвал обеспечение вертикальной коммуникации с местными избирательными комиссиями, а от разработчиков ИТ-систем до октября ждет ясного ответа, какие ИТ-решения можно будет использовать на выборах в Сейм через год. Если уверенности в их надежности не будет, на выборах они использоваться не будут.

- Недавно вы встречались с новым министром умного управления и регионального развития Раймондсом Чударсом, после чего было объявлено, что до октября этого года должны быть приняты решения о процессе выборов в Сейм и том, какие ИТ-системы будут использоваться.

- Да, наша установка - октябрь, поскольку это ровно год до следующих выборов. Нам самим и обществу нужно понимать, что и как мы будем делать. Октябрь - это сигнал и для избирательных комиссий, состав которых будет переизбран в ближайшие месяцы. Людям, которые там работают, предстоит серьезное решение, оставаться ли еще на один срок. Скажу честно: после того, что произошло [на муниципальных выборах], я часто слышал: "Больше ни за что!". Я и сам размышлял, стоит ли продолжать. Но жизнь повернулась так, что теперь мне самому предстоит закрывать эти пробелы.

Министр также сообщил, что в течение месяца будут известны результаты проверок, почему возникли проблемы с ИТ-системами. Ответ, полагаю, вряд ли будет простым и однозначным, как этого, возможно, ждут общество и СМИ. Это комплексный вопрос. Во-первых, избирательная ИТ-система - не одна, их несколько. Некоторые части сработали хорошо, некоторые - плохо, некоторые - не работали почти совсем. Были проблемы, которые удалось устранить прямо в процессе, а были такие, которые устранить не получилось. Так что простой ответ, в чем была проблема, маловероятен. ИТ-специалистов, конечно, будут интересовать технические детали. Но людей в основном интересует, будут ли на следующих выборах голоса подсчитываться вручную или нет.

Лично я считаю, что Латвийский государственный центр радио и телевидения, установив чрезмерно высокие требования по безопасности, снова наступил на те же грабли, что и на предыдущих выборах, и это "выбило пробки". (4 июня во время досрочного голосования перестал работать электронный регистр избирателей, и ЦИК объявила, что обнаружены внешние риски, но позже выяснилось, что внешней угрозы не было, а сработала защитная система, заблокировавшая регистр из-за слишком высокой нагрузки - ред.) К счастью, это не повторилось снова. Если говорить об этом блоке, то, надеюсь, проблема выявлена, и в третий раз на те же грабли никто не наступит.

Если же говорить о самой большой проблеме на выборах, то есть о сканировании и загрузке бюллетеней, то здесь я хочу, чтобы у всех участников процесса была 100-процентная уверенность и устранены все возможные сомнения. Если развеять их не удастся, то нужно честно сказать, что подсчет будет вестись вручную, подготовиться к этому и дать еще два года ответственным учреждениям, чтобы до следующих выборов они могли все доработать.

- У вас самого есть ответ, как могла возникнуть перегрузка ИТ-систем, если хорошо известно, сколько в Латвии избирателей и участков?

- У меня до сих пор нет на это ответа. Я, конечно, не так глубоко разбираюсь в ИТ-системах, и, как говорится, после драки кулаками не машут. Возможно, что-то не учли, не продумали. Но я могу подтвердить одно - у избирательных комиссий вообще ничего не спрашивали. Думаю, главная проблема была в отсутствии вертикальной коммуникации с избирательными комиссиями в городах и краях. Мы спрашивали: "А вы учли это и это?". Но все были слишком высокомерны, считали себя экспертами и знали все лучше всех. И вот результат. Во всяком случае, под моим руководством на эти грабли мы больше не наступим! Если возникнут сомнения - мы их выслушаем, проанализируем и привлечем экспертов.

- На прошедших выборах "план Б", предусматривающий подсчет голосов вручную, был запущен ночью. На ваш взгляд, в какой момент нужно отдавать команду считать голоса вручную, если нет уверенности в работе ИТ-систем?

- Я хочу знать уже в октябре этого года, за год до выборов в Сейм, будем ли мы вообще использовать систему подсчета голосов SKEN IS. Если мы выберем этот путь и доверимся ИТ-специалистам, что они справятся с проблемами, то однозначно нужно будет провести нагрузочные тесты, которые, как я понимаю, в этот раз не проводились. При этом тестирование должно быть проведено как минимум за месяц до выборов. Если в ходе тестирования произойдет что-то непредвиденное, чего нельзя исключать, у нас должен быть четкий план действий, позволяющий буквально за 10 минут принять решение о переходе на ручной подсчет голосов.

Одно из моих предложений, которое еще нужно обсудить с коллегами по ЦИК, - это пересмотр инструкций, чтобы позволить городским и краевым избирательным комиссиям самостоятельно принимать решения о ручном подсчете голосов в случае сбоев в системе. В этот раз комиссиям пришлось почти три часа ждать разрешения, чтобы это сделать. Почти 6000 работников посреди ночи сидели и просто ждали разрешения, чтобы продолжить работу. Это совершенно неприемлемо.

- А если за месяц до выборов в Сейм ИТ-система не выдержит нагрузочного теста? Решение считать голоса вручную будет принято уже в тот момент?

- Да. Не нужно никого обнадеживать и надеяться до последнего, как это было на этот раз. Если нагрузочный тест не пройден за месяц до выборов - это ясный сигнал о высоком риске. А рисковать нельзя.

У нас у всех одна цель - мы хотим организовать выборы. Это единственная причина, почему я здесь - других целей у меня нет. Что для этого нужно? Хорошие коллеги. Поэтому нужно работать вместе.

- Предыдущую главу ЦИК Кристине Саулите критиковали за слабое управление процессами. Что вы измените, помимо уже упомянутой более активной коммуникации с местными комиссиями?

- Я вступаю в должность 30 июля и до этого не хотел бы оценивать внутренние процессы в ЦИК. Тем не менее, могу сказать, что, по моим наблюдениям за годы совместной работы, рабочая атмосфера в ЦИК требует некоторых изменений. Мне нравится коллегиально и по-человечески обсуждать различные вопросы и понимать потребности. Пока мне легко это говорить. Возможно, если вы зададите этот вопрос осенью, я смогу ответить точнее.

- Что нужно изменить в коммуникации ЦИК с обществом и СМИ?

- Я определенно будут открытым. Я и раньше никому из СМИ не отказывал в беседе, хотя, скажу честно, в какой-то момент во время выборов было очень тяжело, так как я не спал уже очень долго. Но любые процессы обществу нужно объяснять оперативно. Не должно быть вакуума информации, потому что тогда люди начинают делать собственные выводы о том, что произошло, и после этого ты можешь объясняться сколько угодно - поезд уже ушел. Также все нужно называть своими именами, ведь избирательный процесс должен быть полностью прозрачным, чтобы ни у кого не было и тени сомнений. Наши недоброжелатели за рубежом только и ждут, чтобы поставить под сомнение любой процесс.

При любой работе возможны ошибки, но, если ошибка допущена, ее нужно признать и иметь четкий план, что делать дальше.

- Вы были единственным кандидатом на пост председателя ЦИК. Как вы это объясните? Другие потенциальные кандидаты испугались, увидев, как прошли выборы самоуправлений?

- Скажу честно, я очень долго размышлял. Если бы мне предложили это в начале июня, я бы категорически сказал: "Ни за что!".

Во-первых, это огромный репутационный риск. Посмотрите, что случилось с предыдущими председателями ЦИК. Хотелось бы хоть раз уйти с этой должности без неприятностей.

Во-вторых, если говорить о том, почему не было других кандидатов, то это соотношение между ответственностью и зарплатой. Я никого не просил пересматривать зарплату и до сих пор работал за довольно скромное вознаграждение. Но думаю, что для некоторых именно этот вопрос стал решающим, почему они не стали претендовать на этот пост.

Также нужно отметить, что до следующих выборов осталось очень мало времени, а проблем много. Кому это нужно? Я действительно был бы рад, если бы появился хороший кандидат, а я остался бы руководителем Рижской избирательной комиссии.

- На этот раз перед днем выборов все избирательные участки работали всю неделю. По мнению экспертов, это стало одной из причин, повлиявших на рост активности избирателей по сравнению с предыдущими муниципальными выборами. С другой стороны, это означало и большую нагрузку на избирательные комиссии и участки. Как вы считаете, следует ли это сохранить такой порядок?

- На мой взгляд, это нужно сохранить. Но совершенно справедливо и то, что это дополнительная нагрузка для сотрудников участков. То, что избирательные участки работают в течение недели, очень удобно для избирателей, и все больше людей голосуют досрочно. Кроме того, уже с понедельника СМИ сообщают о том, что можно проголосовать, поэтому людям все труднее пропустить выборы. Я еще помню времена, когда выборы проходили один день, и на следующей неделе после них обязательно кто-нибудь удивлялся: "А были выборы? Почему мне никто не сказал?". Хочется верить, что сейчас пропустить выборы стало сложнее.

- Всегда актуален вопрос о доверии граждан к результатам выборов. Нет ли у вас ощущения, что после всех проблем с подсчетом голосов на муниципальных выборах это доверие подорвано?

- К сожалению, осадок остался не только у меня, но и у многих людей, которые работали на выборах. Со стороны может показаться - ну что тут такого? Разве вы не могли потерпеть неудобства и обойтись без сна одну ночь? Но горечь связана с тем, что подорвано доверие к самому избирательному процессу. А если доверие уже разрушено, восстановить его сложно. Это тяжелая работа, и это самое печальное.

Считаю ли я лично, что что-то было не так? Нет. Это подтверждают и судебные разбирательства: во всех случаях, когда результаты выборов оспаривались, суд признавал решения избирательных комиссий правильными.

- Каковы ваши прогнозы о явке избирателей на выборах в Сейм? Может ли досрочное голосование на всех участках повысить активность, как на муниципальных выборах, или не стоит на это надеяться?

- Я все-таки смотрю на это с оптимизмом. Думаю, работа всех участков может повысить активность, потому что это означает более широкую доступность. Раньше участки, где можно было передать голос на хранение, создавались на каждые 20 000 жителей, и в Риге это означало, что за неделю до выборов можно было проголосовать только на 20 из 160 участков.

- Готовы ли избирательные комиссии к тому, что теперь можно проводить референдумы в самоуправлениях?

- Честно говоря, подозреваю, что не очень готовы. Уверен, что муниципальные избирательные комиссии с облегчением вздохнули, узнав, что инициировать референдум о роспуске думы можно только через год после ее избрания. Хотя референдумы можно проводить и по двум другим вопросам - о стратегии устойчивого развития самоуправления (или ее изменениях) и о решении думы о строительстве новых общественных зданий и объектов, требующих оценки воздействия на окружающую среду. Вопросов, по которым можно проводить референдумы, немного, и пока таких инициатив не было. Но ясно ли комиссиям, как им нужно будет действовать? У меня пока нет в этом уверенности. Это точно будет одной из моих задач как председателя ЦИК - обеспечить такую ясность во всех самоуправлениях.

- Что еще ЦИК предстоит сделать в долгосрочной перспективе?

- Первым экзаменом станут выборы в Сейм.

Если же говорить о более длительном сроке, то, разумеется, все больше в нашу жизнь входят цифровые инструменты, и нам нужно постепенно их внедрять. До сих пор мы торопились и действовали слишком быстро, и это говорит о том, что в избирательном процессе все надо делать постепенно, чтобы все работало как следует. Но интегрировать цифровые решения в избирательный процесс придется. Мы, конечно, могли бы продолжать как раньше, но все же от нас ждут развития и прогресса. Это будет непростой задачей.